来源:雪球
过去两年每年都有微创的股东大会实录,今年继续延续。这次感受跟19年有明显不同,首先参会人数增多,其次机构投资者的问题也比较多,相比去年的时候,几乎没有机构。今年常总详细解释了微创的运营模式:一个生产上市公司的公司;种一棵树好好培育长成参天大树vs种颗小树长成一片参天大树的树林,微创选择了后者。从微创回来的路上,感触颇深,觉得从一定意义上讲,常总像极了达利欧笔下的shaper-塑造者。
“他们都是独立的思考者,不会让任何东西或者任何人妨碍自己追求大胆的目标。对于事情应该怎么做,他们在头脑里有十分坚定的规划,同时又始终愿意在现实中检验这些头脑规划、调整做法,从而使规划效果变得更好。他们都极为坚韧,因为相对于他们在追求梦想的过程中经历的痛苦而言,他们实现梦想的决心更为强烈。也许最有意思的是,他们关于未来的事业要比多数人宽广,或者他们自己就有这样的视野,他们善于从能看到更多东西的人那里学习。他们都能同时看到大图景和小细节”。之前我们觉得施老师开创西湖大学是这样,现在觉得常总做生产上市公司微创也是这样。“螃蟹只会比照自己壳的大小打洞。企业的发展超不出企业领导人的器量和人格。”从格局来说,打心底里佩服。
---------------
Q1:现在的节点比较关心在集采之后,创新产品的布局,怎么去对冲有可能存在的集采的风险?
A1蒋总:我们现在的产品布局,有4个支架,4个球囊在市场上销售。从国家的带量采购来看,现在国家医保局之前已经叫停了各个省市单独的带量采购的工作,初步的计划是以京津冀地区牵头开始带量采购,目前为止,相关的政策和时间点还没有进一步公布。大概情况就是这样。
Q2:心血管后续产品的上市进度方不方便透露?
A2罗总:现有的产品就不说了,刚才蒋总已经说了,我们有4个球囊4个支架,是在满足各种不同的需求。对市场上的各种需求我们都有很宽泛的布局。
如果从长远的冠脉领域的话,可能比较大的一个产品就是我们的可吸收支架,现在我们在做3期临床。在这个过程中,我们预计年左右出来。我们这个是典型的第二代,可吸收支架,我们是壁薄比较薄的,-um,竞争对手上市的在中国的两个产品,一个是um,一个是um。所以我们的可吸收支架直接是第二代产品。
但现在国家的这个批准的尺度也在变化,所以时间就往后拖的多一点。这是对金属支架的一个有力的补充。它不可能替代金属支架的。
非植入物的药物球囊,现在我们也在做,还需要2-3年把临床做完。我们会做一个改进型的药物球囊。所以从冠脉的产品来说,主要就是这几个方向。
我们新一代的金属支架也在做进一步的改进和研发,会做一些继续的改进,提升产品的安全性和有效性。这也是我们下一代金属为主的支架我们在做的工作。现在还是在研发阶段。现有的球囊我们会逐步的退出,更新换代,还有一些针对特殊钙化病变的小的市场的产品我们也在做。比如怎么来清除钙化,特殊的小众的需求,这样的产品我们也在做。
Q3:创新的产品在后面管线里面,这些创新的产品更加高端的产品是否有可能在集采的可能的范围之内?
A3罗总:集采的东西肯定是要有个量。我们的目标是提供整体的解决方案,所以除了你这些70%-80%的病变你做了,大家都在做的领域以外,针对15%-20%甚至5%的特殊病人群体去做一些东西。带量采购肯定是量上去了才会采购。
常宜:进一步回答带量采购。国家带量采购就像是罗总说的肯定是以量换价,我们的支架已经是中国的第一了,相信对我们的质量和产品是有信心的,对我们的产品也是有信心的,相信通过这些项目我们能夯实我们的市场的领先地位。
同时还有一点就是国家医保局的带量采购,它肯定也有货款结算方面的一些承诺,对于我们企业来说也是个利好。从长远来看应该算是利好,也许从现在来看也算是一个利好。
Q4:TAVI目前国产有三家,爱德华的产品也进入市场,能不能请罗总帮忙比较下几家产品性能上各方面的优势,我们如何看待后续的竞争,认为我们心通的产品或其他方面的优势是什么?
A4罗总:对于介入瓣膜,我先讲我们的优势。你说的三家,确实是启明的最早上市,他们是猪心包,自弹式的,我们是牛心包的,也是自弹式的。所以从基本分类来说,属于同一类。瓣膜的来源是牛心包的比猪心包。
我们一直跟投资者讲的我们产品与已上市的竞争对手的三个优势:一个是牛心包,他们是猪心包,材料本质的区别。大家也知道牛皮鞋比猪皮鞋是要经久耐用的。第二个是我们有一个双层裙边,那这个是对防止瓣周漏很有用。就像是门和地板是硬的,如果有个软的东西对缝的封闭肯定是很好的。所以这个瓣膜放在一个钙化的主动脉瓣上,防瓣周漏,你有一个裙边在那里肯定会有帮助的。第三个是我们的输送系统,我们的电动自动的手柄,类似于你开自动车还是手动车,对新的医生的培训和操作方面的方便性,精准定位上会有帮助。这三个特点也是在临床当中得到临床医生认可的3个特点,这是我们相对于其他产品的一个区别,对于同类的自弹式的区别。
爱德华的产品是球扩式的。球扩式是另一个分类。肯定会有专家会去尝试去用,这个牵涉到每个公司的策略。球扩的操作和使用,跟自弹的不一样,医生用习惯了自弹的他会很喜欢用自弹的。当然有些医生会去试球扩的感受。总的来说,这种产品它各有自己的特点,但是自弹式在中国的先发优势,不像是在美国,主要是球扩式的。通常来说,最早进入市场,医生接触的东西对医生有个习惯性的问题。所以我们具体情况肯定还得看,爱德华到时候在中国推广的一个情况。但这是两种不同的输送方式,和瓣膜的植入方式。
Q5:金属的冠脉支架,我观察到去年金属冠脉支架有30%以上的增速,非常高,相比其他的国产主要竞争对手增速是比较明显,这里面的原因是什么?是产品力上有明显优势,还是还是在渠道和布局这些方面的优势。
A5蒋总:大家知道我们去年集采,江苏有一个带量采购,微创的火鸟产品是作为中选产品,火鹰产品作为必选产品。在江苏整个的市场上来说,中标以后,销售的市场份额达到了进一步的提高。此外在销售的模式上来说,我们在前两年就开始布局县域市场,对县域市场的开拓和发展也起了积极的作用。此外,在我们的核心市场,我们的重点客户,微创一直是市场占有率非常的高。整体上来说,在原有优势市场的维持,新兴市场的开拓,再加上带量采购的顺利的中标,诸多因素导致了年有一个相对来说比较高的增长。
常总:不光国内这一块有一个比较大的增长,其实海外的市场也有个比较大的增长。
Jonason:海外支架市场去年销售情况:19年大概增长64%左右,这个是因为我们进了一些新的国家。然后巴西和印度两个国家销售调整,从代理模式变成一个直销模式。
孙总:再补充一下就是,我们去年欧洲和法国比利时也同期拿到医保,所以我们的欧洲销量也在拓展中。这个增长也会给后面几年,带来一个持续增长的保证。
彭总:再补充下我们国内,刚刚蒋总提到了江苏的带量采购。大家可能也已经知道了,山西也已经开始执行带量采购的结果了。在山西我们的火鸟和火鹰在两个组里面都中了唯一的必选。当然因为疫情的影响,带来的增长不很明显,但未来在山西这块的量也会看到会有一个明显的增长。
常总:我们公司的支架产品过去那么多年是一个明星产品,今后若干年还会是一个明星产品,产品确实是不错。无论从支架设计本身来讲,还是从输送系统,全是一流的,我们有希望继续一流。如果可能的话,今后两三年内会进入全球前三。前三是什么概念?出货量或者植入量在万个,要过或者万个才能进入前三。这个我们还是相对比较确定的。如果可能再远一点,比如说,四五年,能够进入前二,甚至第一,都有可能。
Q6:问下常总及各位领导,我们知道医药行业有两个核心变量,一个是科技一个是政策。我就想分别问下。第一个科技方面,我们知道现在信息技术的影响是很深远的,原来说数字化、信息化,现在是智能化,就想问下从长远角度来说,行业的信息化,智能化,到底对我们来说意味着什么?当然一方面我们可以去布局手术机器人,手术机器人在我们未来到底是怎样一个战略地位?第二个说,除了手术机器人之外,我们这种智能化,对我们到底会有多大影响。这是科技方面的问题。
第二个政策方面:可能大家集采问的多,很关心。我个人也比较关心。您也前也说过,高值耗材这种非标也没法做一致性评价,我们去做集采其实是有些问题的,但是不管合不合理,不合理不等于不出现,我们也看到这次是国家医保局在推这件事情。国家医保局因为量很大,它的谈判地位不一样,所以在博弈的时候,它的分量不一样。我很好奇的就是,如果这次医保局集采的时候,它没有那么多的分组,我们的产品的优势能不能发挥出来,如果它的技术标过去之后的商务标依然是最低价开始优先选省份。那对于我们来说,会不会有这样两个问题:第一个问题是愿意多大程度上去积极的争取最大份额;还是说我们选择跟随,保证前三能拿到份额就行,要保证价格?
第二个问题是,我们有没有计算过比如说江苏,50%的降价,可能对我们是利好,那如果是70%-80%这样可能对我们来说是利空。我们有没有计算过利空利好中间是否有个平衡点,比如说是60%还是65%。有没有这样一个基准。谢谢。
A6彭总:现在支架的集中采购,最近大家都特别